["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Господа, что означает гордость? что она означает для кого, а то мне этот термин по сю пору непонятен. Гордыню знаю, честолюбие - знаю, амбиции - тоже, а Шпака не брал гордость - не понимаю...
заранее благодарен:-)
заранее благодарен:-)
гордость за что-то (за свою страну, за свой народ, за сделанные дела и там всякое еще) - это одно.
просто гордость (девушка должна быть гордой) - это другое.
в первом случае, наверное, это удовлетворение от сделанного - не стыдно людям показать - или радость от причастности к группе, которую, опять-таки, не стыдно людям показать. "а наши-то ваших сделали!"
во втором случае, полагаю, речь идет о чувстве собственного достоинства.
как-то так?
Бентен, а пример можно? что значит нижняя допустимая? и еще - это фиксировано, или с разными по разному?
вот пример про девушку - не принимать от незнакомца выпивку/подарок, т.е. не продавать свою благосклонность дешево. При этом стоимость выпивки/подарка не важна, гордость гласит "моя благосклонность дороже материальной выгоды", т.е. вот пример нижней границы. И само собой, что это плавающая планка, потому что принять тот же подарок от друга вполне допустимо, потому что это не будет являться ОЦЕНКОЙ. Гордость может запрещать девушке звонить первой, потому что нижняя допустимая планка значимости - "он должен нуждаться во мне настолько, чтобы звонить самому". Аналогично - с просить прощения первым. Тест на ценность для. И большинство этих вещей, естественно, работают именно для посторонних людей, чем постороннее - тем больше работают, потому что оценка и самооценка с близкими идет по совершенно другим критериям.
Гордость вполне позволит принести мужу/другу тапочки, и даже принести тапочки незнакомцу - в рамках оказания добровольного долга гостеприимства, но та же гордость может не позволить положительно отреагировать на приказ "принеси мои тапки!" - нарушена допустимая нижняя граница оценки, "меня считают прислугой".
А достоинство - это... стоимость, но в определенном смысле. Достоинство - это неотъемлемая часть уважения и хранения того, к чему ты себя причисляешь, частью чего являешься. Для каждого это свое и со своей степенью глубины. Речь может идти о профессии, положении в обществе... самое сильное, это когда речь идет о личности вообще и о тебе как человеке вообще.
И еще достоинство - это отражение того, как ты относишься к другим таким же.
Другой из нас
вот тот маленький момент между одним карабканием и другим...
Эдгар, которому По, самоопределение - это как?
_Горожане_, неотъемлемая часть уважения и хранения того, к чему ты себя причисляешь, частью чего являешься - это не совсем то, что "гордость за", я правильно понимаю?
правда, в отношении "просить прощения первым" - тут ведь тоже, наверное, зависит не только от того, у кого просишь, а и от того, насколько считаешь себя неправым, нет? как тут подвигается планка именно гордости?
Другой разговор, что когда речь идет о ссоре, в которой каждая сторона успела наговорить резкостей, люди предпочитают думать "да, я был неправ, зато ОН СДЕЛАЛ ВОТ ТАК!!" - и считают это достаточно весомым аргументом не извиняться за СВОЮ ошибку. Дескать, вина другого перекрывает собственную неправоту. И вот это я считаю признаком гордыни и ограниченности, а не гордости.
Бентен должен извиняться тот, кто осознал, что неправ. вне зависимости от того, первым или каким. неправ, понял это - извинись.
Дескать, вина другого перекрывает собственную неправоту. И вот это я считаю признаком гордыни и ограниченности, а не гордости.
комменты снова тупят, так что повторю, в крайнем случае, удалишь лишнее или все.
гордость - это самоопределение в рамках ситуации или мира в целом
самоопределение себя относительно остальных.
все, в остальном достаточно было сказано. от дискуссии отписываюсь.
Бентен, это долг чести. безотносительно гордости., хм! интересная мысль...
_Горожане_, в союзе с вами и Эдгаром что-то становится понятнее:-)
в итоге надо будет думать, есть ли оная гордость у меня, или, если нет, то что ее заменяет:-)